於謙是個有學問的人，也是個能臣。
但是，他所讀所學，從來就沒有明確過真正國家概念。
在四百五十年後，這個政治概念在動蕩中被提出，然後又在一個個偉人的手中，將四萬萬散沙凝聚在一起。
朱祁鈺是拾人牙慧而已。
對此，於謙感覺自己的觀念好似清晰了起來。
聖人雖然跳脫，但是，冥冥之中，於謙也稍微能夠理解確立國家概念與基層治理之間的關係。
“陛下，道理臣懂，可是，若由朝廷指派裡長，怕是不現實。”
於謙將話題拉了回來，不然都不知道聖人會偏到哪裏去了。
“這隻是探討，於尚書覺得為何不可？”
朱祁鈺很認真的問道，畢竟，這方麵他所瞭解的也不多。
“依照戶部統計，以陛下之念，不算遼地等邊陲，我朝有縣一千三百餘，一縣周遭有村少則百餘，多則三百之數，去中值，便有二十六萬不計數。”
於謙舔了舔嘴唇，繼續道：“以秀才為例，每三年縣試，各縣少則八人，至多二十人，若取中值，便是一萬八千二百餘，中秀才者，還需苦讀，以備舉人直至進士。”
朱祁鈺在一旁不斷點頭，別看一萬八千很多，這算是整個大明人口每次產出的大學生了。
更何況，秀才很多並不具備管理能力，能養活自己都難，更何況去管理一個村。
光是想想，就頭疼。
朱祁鈺揉了揉眉心，道：“若是將學校鋪開，所出之人，投入鄉村，於尚書覺得是否可行？”
“不可。”
於謙還是否定，道：“臣知陛下心思，但學校若是鋪開，那各地學堂府院，該當如何，要是陛下一意孤行，也該想想，光是內帑，可否承擔每年支出？”
朱祁鈺的學校教育體係，要說是屬於平民教育，光是沒有學費和學雜費這項，大麵積鋪開的話，每年花費也是天文數字。
可是，沒有義務教育，就沒有足夠的基層管理人員，沒有基層管理人員，想要靠宗族去治理基層，那麼沛縣這類的情況就無法阻止。
“也是。”
朱祁鈺捧起茶杯，自顧自喝了起來。
“其實，陛下無需如此憂心。”
於謙連忙開口，道：“比起學校，陛下不是有更好的方式可以解決？”
“哦？於尚書說說看。”
朱祁鈺立馬挑眉，目光炯炯看向於謙，連茶水都放下了。
“如今京營學習氛圍也極為濃厚。”
於謙輕輕撫著鬍鬚，眉眼中帶著笑意，道：“陛下當初推行學習小組，不也是有此心思？”
那雙眸似乎看透了一切，於謙邊說著，邊點頭自我認可，道：“比起學校，軍伍歷練之人，更加令行禁止，也不是不堪重任。”
聞言，朱祁鈺拍了拍自己的腦門，感覺自己有些思維慣性了。
自發學習也是學習，沒有人規定學習一定要在學校之中，自己搞出來的事情，自己都忘了。
“若是在軍中設定文考，以學校考試之形式，於尚書覺得如何？”
朱祁鈺雙手抱胸，閉眼喃喃道：“我怎麼把這給忘了，京營有二十萬大軍，集中學習，集中考試，還省去了舟車旅費，若是每年能抽出萬餘人…”
聲音越來越小，但是於謙聽得清楚，果然不出他所料。
聖人日理萬機，有些事情疏忽，這不是很正常的事情嗎？
對於聖人事事為大明億兆生民思慮，於謙心中也免不了受到激勵，大有一種吾道不孤的感覺。
不久後，朱祁鈺才從思考中睜眼，側頭看向於謙，道：“若是要推行，也不可僅指派裡長，否則各村宗族，皆會反感，朕以為，可設立村長，以村中推舉之形式，選一人，其餘由老人輔佐，而裡長則是朝廷連繫鄉裡、發展鄉裡、加強鄉村建設之存在。”
於謙聞言，雙眸眯了起來，這怎麼有種二桃殺三士的感覺。
看上去，雖然和裡甲製沒有什麼區別，可那什麼村長之位，很明顯就是用來平衡村中各族的存在。
“陛下，英明。”
對於推選這種事情，於謙並非持反麵態度。
歷史中，就有不少能臣能吏是這麼產生的。
隻不過大多數都是世家豪門，這是無法避免的事情。
修橋鋪路，施粥救濟，也隻有這些人普遍有著能夠做出這種收買人心的事。
而且，聖人說的很清楚，若是直接改變裡長的產生模式，那麼就直接觸及到鄉紳的利益，間接可能產生的矛盾，就可以讓村長來負責調和。
“還行，拾人牙慧爾。”
朱祁鈺擺了擺手，隨後感嘆道：“隻是不知道要推行，得等到何時。”
麵對聖人的感慨，於謙也是頗有一種急迫感。
“陛下正值壯年，龍體安康，何愁大事不成？”
雖然也共了情，但是，於謙明顯不能順著聖人的話說下去，否則就太消極了。
“對了，徐州那邊，若是官匪勾結，要處理的話，怕是會有動蕩。”
朱祁鈺突然就轉了話題，問道：“於尚書覺得徐州衛所有沒有可能有牽扯？”
“臣不知，但願沒有。”
於謙搖了搖頭，這種沒有證據的事情，就不要妄加定論。
“緝事廠已經在徹查此事，但苦於沒有審理之權，朕欲派鎮撫司緹騎為上差，去一趟徐州，於尚書以為如何？”
朱祁鈺又給於謙倒了杯茶，然後推到於謙麵前。
鎮撫司緹騎，其實就是錦衣衛，而負責對外案件的北鎮撫司，想要審問官員，特別是可能涉及知府的案子，怎麼說也要出一個鎮撫使級別的人才行。
但是這問題推到於謙麵前，放在以前，於謙要是同意，那怎麼說也得算是文官中的叛徒了。
“回陛下，臣以為，可效仿巡查組，由三司各出一人，前往徐州負責審判緝事廠所緝捕罪人。”
於謙很快就給出了反應，讓朱祁鈺咂了咂嘴，果然，想要審判權沒有那麼容易。
不過，朱祁鈺並不在意，道：“也行。”
至少人家沒有拒絕緝事廠的參與，這進步已經很大了。